James Sweetlove 与 Infinite Electronics 全球产品管理副总裁 Gabriel Guglielmi 展开对话,探讨快速扩张的无人系统世界。从战场上的无人机蜂群,到杂货配送和应急响应应用,Gabriel 解析了在这一领域中“连接性”究竟意味着什么,以及为什么对从 UAV 到水下系统的每一类无人载具而言,它都是任务关键所在。
Gabriel 还分享了他对重塑无人机行业的地缘政治力量的看法,包括中国在商用无人机市场的主导地位、美国推动制造回流本土、对稀土材料的依赖,以及反无人机技术的兴起。无论你是为国防领域进行设计的工程师,还是正在应对不断变化采购法规的供应链专业人士,这一期内容都将为你清晰而务实地解读电子行业增长最快的领域之一背后的驱动力。
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James Sweetlove:大家好,我是来自 CTRL+Listen Podcast 的 James,本节目由 Octopart 呈现。今天我为大家请来了一位特别嘉宾,他就是 Infinite Electronics 全球产品管理副总裁 Gabriel Guglielmi。非常感谢你来到节目,欢迎你。
Gabriel Guglielmi:你好,James。感谢邀请,很高兴来到这里。
James Sweetlove:随时欢迎。那今天我想先从你的背景开始聊起。你愿意先和大家简单介绍一下自己,以及在此之前你在这个行业里做过哪些工作吗?
Gabriel Guglielmi:当然愿意,James。我在元器件行业已经快 30 年了。职业生涯的前半段,我在 STMicroelectronics 从事半导体行业,从产品管理做起,一直到负责 STMicroelectronics 旗下几个产品事业部。
在那 15 年之后,我转向互连领域,先后在不同公司担任总裁、总经理等职位,最终于 2019 年加入 Infinite Electronics,担任全球产品管理副总裁,正如你所说,负责公司的整体产品组合。
我再多介绍一下 Infinite Electronics。 我们是一家美国私人控股公司,Infinite Electronics 旗下拥有 19 家不同的公司,例如 Pasternack、Fairview Microwave、Elcom 等。其中 19 家公司里有 11 家在美国,8 家在欧洲。Bulgin 是一家英国公司,此外我们在欧洲和北非还有 7 家电缆公司。我们大约有 2,000 名员工。我们的产品都与高性能连接组件与解决方案相关。
James Sweetlove:那你愿意解释一下这个术语具体是什么意思吗?我知道大家经常会听到“连接解决方案”这个词。那么这个领域到底指的是什么?
Gabriel Guglielmi:这是个很好的问题。基本上,它就是以很高的性能水平将信号从发射端传输到接收端。这个信号可以是电信号,比如 RF;也可以是数据、电力,或者光纤信号。
如果拿手机来举例,信号会从手机发出,到达基站,再进入网络,到接收端;然后再沿着同样的路径返回到发射端,对吧?这就是连接性。
而在我们服务的市场中,这种连接性必须始终存在。一旦连接中断,就可能发生意想不到的情况。
James Sweetlove:明白。所以这是一个相当宽泛的术语,涵盖的内容很多。也许如果你稍微把范围缩小一点会更有帮助。你能先介绍一下,你们主要服务哪些行业吗?另外,你们的 ICC 和 ECA 事业部有什么区别?因为我在你们网站上多次看到这些术语。
Gabriel Guglielmi:好的。确实,在 Infinite,我们在这 19 家公司的产品组合中大约拥有 50 万种标准产品。所以我们的产品线非常广,涵盖大约 28 个不同的产品类别。
目前,这 19 家公司被组织为四个业务单元。第一个聚焦工业领域,顾名思义,主要涉及工厂自动化、医疗、办公设施安装等。
第二个业务单元更专注于数据中心和网络通信,以及各种信号保护。尽量不说得太技术化,但如果你看一个手机基站,当遭遇雷击时,通常是基站承受冲击。所以你需要相应的保护措施,以确保RF 信号不会受损。
第三个业务单元专注于 RF 产品,从电缆到放大器再到衰减器,属于这类产品。最后一个我们称为 ICC,主要聚焦电缆,而电缆主要服务于设备行业,比如起重机、大型生产设备,以及 EV 充电站。
我意识到我还没有完全回答你的所有问题,不过我们的行业覆盖面确实很广。依托我们庞大的产品组合,我们大约支持 16 到 20 个行业。
James Sweetlove:哇,好的。是的,我越了解这个领域,就越觉得它虽然非常宽泛,但也极其重要。它影响着很多不同公司的很多不同领域、很多不同产业。所以我认为让人们理解它以及它的覆盖范围很重要。
我想再深入一点。有一个话题你之前和我聊了很久,就是无人系统。我知道这是目前公司非常重视的一个领域,而且整体上也是很多公司都高度关注的方向。它对当前行业中许多正在开发的领域来说都非常关键。你愿意谈谈无人系统都包括哪些内容吗?
Gabriel Guglielmi:当然。无人系统确实正受到大量关注。我相信我们所有人都在关注伊朗正在发生的事情。 还有所谓的伊朗战争,以及过去几年的俄乌战争。这些参与方,包括我们美国在内,都在使用这些无人机,而且它们正在以某种方式改变并颠覆战争的进行方式。
不过先回到你的问题。无人系统,对吧?无人系统的范围从太空开始,基本上从大气层与太空的边界开始,那里就有无人系统;再一直延伸到海洋最深处。也就是说,在海底也有无人系统,监测那里发生的情况,比如潜艇活动,或者其他船只、舰艇活动,而这中间的所有层面也都有。
所以如果从太空往下看,接着就是飞行类无人系统,它们的飞行高度可以低至几米,也可以高达 30,000 或 40,000 英尺。人们通常称其为无人机或 UAV,即无人飞行器,或者无人航空系统。
再往下是地面无人系统。大家可能见过这样的画面:像狗一样的机器人,或者更大型的仿生动物,为地面部队运输大量物资。这就是地面无人系统。
然后我们还有无人海上载具,基本上就是无人船只和艇只。再就是我前面提到的无人水下航行器,也就是 UUV。因此,所有这些类别共同构成了无人系统。
James Sweetlove:据我理解,这之所以如此具有突破性、如此改变行业,是因为,首先,这些系统正在执行一些历史上一直由人类承担、而且需要冒险完成的任务。它实际上是在保护人员,并且有可能挽救生命。其次,它也让我们能够进入一些人类无法涉足的区域,因为那些地方可能会对人体造成伤害,或者给人体带来极大压力。
比如你提到的大气层高空或者深海区域,如果你要制造的是载人载具,那就必须考虑人类在这些环境中所要承受的压力和其他条件。
Gabriel Guglielmi:是的,完全正确。所以现在确实正在发生一场革命。如果你看无人系统的本质,它其实是一种机器人。 有些由人来控制,有些则正在朝着自主化方向发展,我们稍后也许会谈到这一点。
我们在战斗和战争领域经常谈到这一点,但无人系统同样也在深刻改变我们的日常社会,并催生了我们所说的低空经济。所以我不想只谈军事作战,也想稍微聊一聊民用或商业应用。
我认为最著名的应用之一,就是把杂货配送到人们家中。
James Sweetlove:是的,没错。我在洛杉矶到处都见过这些。
Gabriel Guglielmi:是的。另一个非常关键的应用是应急响应人员。现在有一种叫“盒中无人机”的系统。无人机停放在建筑物顶部的一个箱体里,一旦发生火灾、车祸或枪击事件,应急人员就会放飞无人机,查看现场情况。
根据无人机看到的情况,应急人员再决定派什么资源过去。比如发生抢劫时,如果假设窃贼在车里,无人机就可以跟踪那辆车。这样可以避免高速追逐,而高速追逐尤其在人员密集环境中非常危险。
这就是城市里正在发生的事。但如果你把目光投向城市之外,我之前提到过蜂窝通信塔。想想看,通信塔正在运行,冬天来了,塔身结冰了,这时候就真的得有人爬上去。这是高风险工作。现在你只需要派一架无人机过去,通过摄像头查看情况并做出评估。未来甚至还可以设想让无人机在那里执行一些维修工作。
这样首先能降低人员从通信塔上坠落的风险。第二,它也能替代人工,因为我们知道当前经济中存在劳动力短缺问题。所以这些机器人可以替代我们缺少的人力,而且成本比人工低得多。
我们现在只是处在我所说的低空经济革命的开端。
James Sweetlove:显然,在这个领域,大家一直在提的热词就是人工智能。我们今天不会深入展开,因为这不是本期节目的重点,但你觉得如果没有人工智能的加持,其中有多少是可能实现的?你认为是不是它打开了这一切的大门?
Gabriel Guglielmi:是的,这是个很好的问题。虽然我刚才说不想过多谈战争,但还是让我回到战争这个话题。
如果你看看俄乌战争,双方都已经把无人机和反无人机的使用发展到了相当成熟的程度。说到连接性,再回到我们在 Infinite Electronics 所做的事情,操作者在远离战场的地面某处控制无人机,两者之间有信号连接。传输通过射频信号完成,从控制器到无人机天线,然后无人机根据操作者下达的指令做出响应。
这里的变化在于,敌方会对信号进行干扰。这样带来的结果可能就是操作者失去对无人机的控制。
当然,现在有防干扰技术,然后又有针对防干扰的干扰,诸如此类,简直像一个永无止境的故事。
不过有几种办法可以解决这个问题。其中一种是使用光纤,这样无人机飞行时通过光纤进行控制,再去执行任务。这样就不受干扰影响。
还有一种更激进的方法。你可以在无人机里装一颗 AI 芯片,从高层级上说,你把任务直接交给无人机。所以在无人机起飞前,有人先把希望它执行的任务编程进去。
然后无人机起飞,去执行它的任务。我相信你们都知道《终结者》。
James Sweetlove:当然知道。
Gabriel Guglielmi:这正是俄乌战场上正在发生的事情:有些无人机会在空中盘旋,直到找到目标。现在,《终结者》和我们的区别在于,它们的功率和能量是有限的,所以要么在电池或燃料耗尽前完成任务,要么到某个时间点就坠落。但这就是未来的发展方向。
我敢肯定,还有其他一些事情正在发生,只是属于各国政府的机密。
James Sweetlove:那我猜除了电池之外,另一个限制因素就是计算能力和推理能力。所以这些无人机现在执行的还是非常具体、预先编好的任务框架,并且只在这些参数范围内行动。但随着技术继续发展,我想它们会变得更加自主,能够进行判断,比如说,“如果发生这种情况,我就这样反应;如果发生那种情况,我就那样处理。” 所以我猜这个领域的下一步,就是构建这种智能。
Gabriel Guglielmi:是的,James。所有这些无人机都配备了传感器、摄像头和 LiDAR,它们将能够感知周围正在发生的情况。
让我再往前推进一步:无人机蜂群的概念。
据我听说,当然我也确定很多事情是保密的,你会有一架控制无人机,也就是具备智能的那一架,它可能会停留在离危险区域稍远一些的地方。然后在这类“指挥无人机”周围,会有大量无人机去执行具体任务,比如消灭目标、查看地平线后方发生了什么,或者监视并保护地面部队。
所以未来我们会越来越多地进入这样一种模式:无人机控制无人机,再去调度更多无人机,协助地面部队,或者在战场杀伤性变得极高的情况下,完全在没有地面部队参与的情况下执行任务。
James Sweetlove:对。而且这显然也可以应用在战场之外。所以可以想象,不是由一支“无人机劳动力队伍”自行运作,而是由一架无人机管理一支无人机团队,去完成复杂任务。
Gabriel Guglielmi:是的。顺便说一句,同样的逻辑也适用于工业领域。通常来说,军方在某些方面是先行者,对吧?他们先建立一些新技术,然后随着时间推移,这些技术会进入民用领域。
我们完全可以拥有一支无人机团队,就像我们有一支人员团队去完成任务一样。我们可以有一支在某种指挥控制无人机监管下工作的无人机团队,执行所有这些活动。这绝对是会发生的。
James Sweetlove:明白。那么接下来会是什么?你会说沿着这条路继续发展,下一步是什么?目前阻碍我们前进、但又是在这个领域可以克服的问题是什么?
Gabriel Guglielmi:这是个很好的问题。如果我从无人系统经济的角度来看,而我们现在又主要聚焦无人机,因为它目前是无人系统中最大的部分,并且年复合增长率大约达到 15%。
中国历来在这个市场占据主导地位,尤其是在商业领域。中国掌控着全球大约 90% 的市场。
James Sweetlove:哇。
Gabriel Guglielmi:是的。而且显然,DJI 有 50% 的股份由中国政府持有。所以他们也在向中国政府供应无人机,而中国政府顺带也在帮助伊朗和俄罗斯制造无人机。
所以目前,当然我不是代表美国政府发言,但我们处于劣势。美国并没有一个生态系统,能够生产那么大数量的无人机。
如果你看看伊朗正在发生的事情,我们已经花掉了四五十亿美元的导弹弹药,而伊朗很可能只花了其中的 10% 或 20%。
所以问题在于,美国将如何建立一个生态系统,不仅能够制造服务于军方的无人机和无人系统,也能服务于民用经济?
这方面正在发生很多事情。我不知道你希望我讲多深,但监管机构已经发布了若干相关法律来推动这件事。
James Sweetlove:是的,其实我一直在关注这个情况。我读了不少相关内容。那边政府正在大力推动,尽可能鼓励这类发展。
而且我确实看到,今年早些时候有个展会展示了那种无人机技术。我不确定你有没有看到,就是那个让所有人形无人机表演功夫的活动。
James Sweetlove:是的,非常令人印象深刻。
Gabriel Guglielmi:是的。不过让我再多说一点目前正在发生的事。各个政府机构已经出台了相关监管规定。首先,战争部,也就是 DOW,原先的 DoD,现在推出了一个叫 Blue UAS 的项目,这意味着其组件不能来自中国。
而且还有可能要求在美国制造,尽管并不是所有组件都能在美国制造。基本上,这些产品必须经过美国政府认证,才能供军事人员使用。
这是军事领域的情况。并且我们也在客户的要求中越来越多地看到,未来将要求美国原产地,同时在此期间逐步把供应链迁回美国本土。
在商业层面,美国联邦通信委员会(FCC)就在去年年底刚刚发布了一份备忘录,禁止任何新的外国制造无人机及其组件。因此,目前你我仍然可以使用现有的无人机和机型,但政府显然正在大力推动恢复的不只是无人机生产,而是一直延伸到零部件层面,甚至包括电池、电动引擎、电机、电缆,以及我们在电子领域供应的所有产品。
我的意思是,很多这类互联产品都会用于无人机,我们确实看到一股强劲趋势,正推动产业回流美国。但这需要很多年时间。
James Sweetlove:是的,确实如此。再者,就制造其中一些产品所需的实际资源、基础资源而言,美国显然不像你说的那样,拥有与中国几乎相同规模的供应商体系。所以你首先必须进口这些物料,然后再以更高的成本、更慢的速度进行制造。
所以很明显,这里面存在很多复杂因素。现实地说,要在美国建立起任何具有竞争力的体系,至少还需要10到20年时间。这当然是一个值得努力实现的目标,但不会立刻成功。从物理条件上讲,这是不可能的。
Gabriel Guglielmi:对,完全正确。我们经常谈到稀土材料,我认为中国控制了其中70%到80%的开采量,精炼环节可能更多。但如果你看使用无刷电机的无人机,这些电机就需要用到稀土材料。电池也是一样。
这需要很多年,但我认为当前乌克兰和伊朗的局势会加速这一进程。原因之一是,如果你看一下大家都在谈论的 Shahed 无人机,那是伊朗制造的无人机。根据其具体用途不同,成本大约在3.5万美元上下浮动。而要击落它们,我们使用的是 PAC-3,成本高达数百万美元。
这就叫非对称战争。作为一个国家,我们无法长期维持这种模式。这会加速这一转变。再回到稀土材料,美国战争部已经入股了几家在美国生产稀土材料的公司。所以我预计,随着时间推移,这一趋势会进一步加快。这场冲突会加速我们把相关产业迁回美国,或者迁往像澳大利亚、英国等友好国家,诸如此类。
James Sweetlove:对,当然。那么在欧洲,是否也在发生类似的情况?
Gabriel Guglielmi:这是个好问题。几周后我要去欧洲参加一个展会,但毫无疑问,那边情况也是类似的。我认为欧洲比美国更早敲响了警钟,因为很明显,他们离乌克兰更近。实际上,一些乌克兰公司已经与欧洲防务企业合作生产无人机,首先是因为他们需要在乌克兰境外生产无人机,其次是在欧洲本地生产。
James,你可能读到过去年的新闻,欧洲有几座机场因为上空有无人机飞行而关闭。我记得慕尼黑是一个备受关注的案例。因此,欧洲确实正在加快将无人机和无人系统应用到战场,同时也应用到民用领域,因为欧洲和美国面临同样的问题:劳动力短缺。
James Sweetlove:明白了。那么材料获取方面呢?那边也是个问题吗?
Gabriel Guglielmi:是的,一样的问题。我的意思是,欧洲和美国过去都在很大程度上依赖从中国采购,我们都面临同样的难题。通过合作,我们可以加快这个过程。协同合作本身也能推动它提速。
James Sweetlove:对,确实如此。那么把话题拉回到连接性这一侧,它在无人机技术中是如何体现的?它在这些无人系统的运行中扮演什么角色?
Gabriel Guglielmi:是的,连接性是一个关键方面。我之前稍微提到过一点,但如果从宏观层面来看无人机是什么——顺便说一下,地面无人平台和海上无人平台也是一样。水下和太空环境会略有不同,但都需要在操作员、飞手和无人机之间进行通信。其中很大一部分是基于射频(RF)信号。
基本上,在控制器这一端,你需要天线。你需要放大器把信号一路发射到无人机,而无人机会配备接收信号的天线。然后在无人机内部,还有电缆一路连接到控制单元,用来告诉无人机该做什么、它当前在哪里、它需要去哪里。正如你能想象的,这一切通信都必须实时完成。
这些东西是在运动的,对吧?它们不是静止不动的。
我的意思是,它们虽然没有喷气式战斗机那么快,但它们是在移动的。所以我听说现场经常出现的问题是,飞手会失去对无人机的视线,信号会出现微中断,而无人机的位置可能因此偏离一定距离。
如果你考虑民用应用,最近达拉斯地区就有一架无人机撞上了建筑物。无人机可能撞到建筑并坠落到人群中。所以,始终保持持续稳定的通信至关重要。
但确实有一些因素正在造成问题。无人机会频繁改变方向,因此正如你所能想到的,它们会承受很大的G力。它们会振动。而且在实际现场,它们往往会被比较粗暴地操作,对吧?如果你想想战场上的士兵,他们不一定会非常爱护无人机。他们会更换电池,做这个做那个,然后让它起飞。所以这是一个非常严苛的环境。
最后,如果你再想一想,无人机可能会在南极洲上空飞行,也可能在沙漠中飞行。
James Sweetlove:或者在海洋之下,或者在大气层中。
Gabriel Guglielmi:是的。条件非常恶劣。而且无人机类型也很多。我们就不展开细说了。我不确定时间是否够,但有小型的,比如我们可以在零售市场买到的那种,也有更大型的。
著名的一个例子是 MQ-9,而伊朗已经击落过几架。如果再看看 Anduril 和 Joby Aviation 开发的无人机,以及协同作战飞机,这些几乎就像喷气式战斗机一样。
只是没有人类飞行员。所以在这种情况下,所执行任务的复杂性以及任务本身,都让连接性变得极其关键。你承受不起损失一架价值2亿美元的无人机。
James Sweetlove:绝对是这样。我想从限制因素的角度再问一个问题:航程。对于这类系统,目前信号接收范围大概能达到什么水平?
Gabriel Guglielmi:是的,我认为如果没有干扰或其他特殊情况,它们可以飞得很远,而且可以在很远距离上被控制。有些侦察无人机——虽然它们能在空中停留多久属于机密——我听说它们可以在高空中连续停留数天,监视地面发生的情况,同时仍然保持通信。
所以再说一次,这有点像我们之前讨论过的“猫捉老鼠”游戏。我之前还没有讲到这一点,但反无人机领域的发展速度甚至比无人机本身更快,因为现在必须有人确保能够真正把这些无人机打下来。
我不知道你有没有看到,美国 FEMA 已经拨出了5亿美元。FEMA 的职责是在美国进行风险管理。
他们已经拨出5亿美元,也就是 500 million 美元,为即将在6月到来的世界杯给所有体育场和场馆配备相关设备,因为他们意识到:哦,我们根本没有任何防御来应对来袭无人机。这也正在催生出一个完整的新经济:我们该如何应对这一威胁?
James Sweetlove:是的,确实如此。你说得对,这既是一个完整的产业,同时也在催生一个针对这个产业的对抗性产业。
Gabriel Guglielmi:是的,这将会是一个永无止境的过程。我们都熟悉 Microsoft 的 Windows 软件和 Intel 的 CPU,对吧?CPU 在不断变强,软件在不断变好,这个过程会持续不断地进行下去。我预计,无人系统与反无人系统之间也会发生同样的演进。
James Sweetlove:对,这和杀毒软件也是一样的。
Gabriel Guglielmi:是的,完全没错。
James Sweetlove:嗯。那么为了慢慢做个收尾,你会建议人们目前关注什么?有哪些趋势是大家应该留意的?
Gabriel Guglielmi:是在无人系统方面吗?
James Sweetlove:对,无人系统或者连接性都可以,看你觉得哪个更相关。
Gabriel Guglielmi:好的。我认为如果你观察整个生态系统——我这里讲的是美国,但欧洲也一样——并且我会从军事层面来看,因为美国的军事应用比商业应用更成熟。你会看到所有传统参与者,比如 Lockheed Martin 和 Raytheon,这些过去一直提供系统的公司;与此同时,你也会看到一波初创企业和新公司。我们刚才提到了其中几家:Anduril、Nuro、Skydio 等等。它们同样正在颠覆这一经济体系,也就是国防经济。
为什么这非常关键?因为初创公司的运作节奏与所谓的主承包商完全不同。
它们几乎可以在一夜之间改变设计。所以,速度就变成了我们如何支持它们进行这些设计修改的问题。
稍微谈一下 Infinite Electronics,我们的一个关键竞争优势就是速度。我们能够非常快速地提供所有这些连接组件和解决方案,以支持正在设计和开发这些新型装置、无人机和反无人机系统的初创公司,随后它们还需要扩大产能。
基本上,在未来几年里,整个生态系统都将以非常快的速度建立起来,变化可能不是按月发生,就是按季度发生,而在战争背景下,甚至可能是每天都在变化。
那么,整个生态系统要如何做到这一点——既非常灵活,又能够支持规模化需求?而连接技术将在其中发挥关键作用。
James Sweetlove:绝对如此。最后再问一个问题。我在你们的网站上看到你们有不少主题领域专家。你愿意稍微谈谈他们是谁、他们负责哪些领域,以及为什么大家或许应该关注并阅读这些内容吗?
Gabriel Guglielmi:当然。我认为在我们的团队中,我们在不同市场和无人系统领域都拥有专家。通常来说,我们的专家就是我们所说的产品经理,同时我们也有技术支持团队。我们的销售团队同样非常专业,正如你之后会看到的,随着时间推移,我们会持续创建越来越多这方面的信息内容。
从某种意义上说,这个无人化经济还是一个新兴领域,因为很多这样的公司在五年前甚至十年前都还不存在。我们经常谈到数据中心。数据中心是美国经济的重要驱动力,未来五年将有万亿美元级别的投资。但无人系统在金额规模上也许没有那么大,不过它也将带来数十亿美元、数百亿美元级别的增长。
所以毫无疑问,我们团队里有很多专家。同时,我们也在这个行业中边做边学。变化非常快,所以要保持开放的心态,每天学习。
James Sweetlove:确实如此。那么对于任何想联系贵公司、进一步了解情况、与你或你团队成员交流的人来说,最好的联系方式是什么?
Gabriel Guglielmi:这是个很好的问题。我们有一个邮箱地址:dronesupport@infiniteelectronics.com。所以任何有问题想咨询、需要产品、建议或反馈的人,都可以通过这个邮箱联系我们。
另外,也欢迎直接联系我。在公司内部,我负责领导无人系统和机器人相关计划。所以也欢迎直接与我取得联系。
James Sweetlove:我们也会把你的 LinkedIn 个人主页链接放到视频描述中,同时也会附上公司网站链接。那么,LinkedIn 大概是了解公司最新动态的最佳方式吗?
Gabriel Guglielmi:是的,我们会在那里进行沟通。我们也会在网站上发布很多内容。我们有一个页面,我想你读到的就是那个页面,我们会在那里发布信息,而且我们也会推出很多资料和传播内容。我不太确定,不过我们应该有一个关于无人机的视频,展示我们的能力。
James Sweetlove:太好了。
Gabriel Guglielmi:我想再次强调,我们提供的是速度,我们提供具备合适原产国的产品,而且我们能够与客户共同开发。
James Sweetlove:太棒了。Gabriel,非常感谢你。这次交流真的非常有意思。我知道这个话题现在非常火热,所以我觉得很多人都会很有兴趣进一步了解。我也认为这个领域里存在很多误解,而我觉得你澄清了其中一些问题。
Gabriel Guglielmi:很高兴我能做到。谢谢。
James Sweetlove:是的,如果你愿意再次回到节目中,我们非常欢迎,因为这是一个发展极快的领域,可能六到十二个月之后,这将会是一场完全不同的对话。
Gabriel Guglielmi:是的,随时都可以,James。非常感谢。
James Sweetlove:谢谢。也感谢所有收听的朋友,感谢大家的关注,我们下次还会邀请另一位嘉宾。